顾问?学长対谈「コロナの経験から大学に期待すること」その２

「顾问?学长対谈」の后半をお届けします。
前半では、学術顧問吉川弘之先生からの「大学における分野、領域を越えた新しい学問を作ることについてのご提言」を受け、射场本忠彦学长が、課題として異なる分野の融合の重要性を認識する一方で、タイムスパンの問題を挙げました。

収録：令和4年3月3日
出席者：吉川弘之学术顾问、射场本忠彦学长、平栗健二统括副学长
※记事の最后に出席者のプロフィールをご绍介しております。

顾问?学长対谈「コロナの経験から大学に期待すること」その１はこちら

〈碍别测飞辞谤诲〉
実学、大学が领域を越えた新しい学问を作る、学生のスキルアップ、〇〇の融合、工学、学问の见直し、学问は新しい时代を迎えて変化、学问は権威ではない、同じ地平に立つ、横串の组み合わせは爆発、学问共同体

学问の分野を越えて议论する

吉川学术顾问
射场本学长から、「融合」が必要だけれど、具体的にやるためにはタイムスパンやフットワークが関係してくるというお话がありました。教员というのは、简単に自分の学问を捨てて他に移るというわけにはいかないというのが実态で、大学の改革における本质であると思います。
例えば、工学部には学问の形态の类似性によって出てきた电気工学、机械工学、材料工学があります。
电気工学では主として扱うのは、简単に言うと电流と电圧。电気を扱おうとすると、简単なところでオームの法则、难しいところではマクスウェル方程式というように立派な体系があって、それが基本的な电気工学のコアになります。
机械工学は、机械现象を対象とする学问で、道具として使う科学は基本的には力学です。一番简単なのはフックの法则です。それがだんだん难しくなってくる。よく考えると、机械工学というのは自然科学の一部を切り取って、そして机械向きの科学を作っているのです。电気工学も同様に、电流?电圧、あるいは电磁波を切り取る、科学なのです。
一方で、工学部に建筑学科、土木工学科、都市工学科があります。更に造船という大きい流れからですが、飞行机などを扱う航空学科があります。このように原理による分类、物による分类に分かれます。それが并立されているのが、工学部のカリキュラムの基本だったと思います。
なぜ基本かというと、一つ一つが自然科学、物理学というものと矛盾しない一部分の科学を抽出して作っているからで、建筑学は家を建てるというところと、空気中の空调をするところとは违う学问ですけれども、はっきり科学を持っています。そこに科学理论を适用して、例えば空调をサイエンスとして捉えている。そういうものを身に付けるのが工学だと言ってきました。
そのように考えると、射场本学长のお话にあった学部4年间でどこまで学べるかですが、そんなに沢山のものは学べません。机械の人は机械の科学だけをしっかり身に付ける、电気の人は电気の科学だけをしっかり身に付ける、かつてはそれでよかったのですが、现存する存在物というものは、一つの学科では面倒を见きれない。それが射场本先生のお话の横串を刺すということになります。横串というのは几つあるのか。自由な要素的な工学から横串ということ考えてみると、この组み合わせはたちまち爆発してしまってとても学生には教えられません。そういう难しさに実は遭遇しているのです。
具体的な例で考えてみると分かりやすいかもしれません。例えば、自动车は伝统的にガソリンエンジンでした。しかし、エネルギー问题や环境汚染が起こり、ガソリンをやめて电気にしようと、ハイブリッドが出てきた。これは、今までの自动车を作っていた人のチームではできません。自动车というものは、几つもの専门が集まって製品を作ってきた。それに新しいものが入ってくる。そのうちに电気自动车になって、ハイブリッドに変わる。そのように具体的なものが决まると、そこに必要な基础的な知识がその周りを取り巻くということが起きます。また、製品の新しいマーケットを作りたいというような余计な部分が付くと経済的な一つの製品が生まれてくるという方程式にもなります。

私は、学问というのも今见直さなければいけない时代になったと思うのです。工学部があり、さらに経済学部、法学部という分け方と工学、経済、法学という意识の分割がうまくいっていましたが、今はそれが変わり、先生方が皆で集まり、どうするか议论することが大事だと思うのです。

平栗统括副学长
吉川先生が言われた自动车の例は、ここ近年、机械と电気の分野がハイブリッドで融合している领域の一つの学问体系で、製品群ができています。そこに产业界の人たちが人材の确保を强く望まれているというふうに理解させていただきました。
一方で、先ほど先生のお话にもありましたように、大学というのは一つの机械とか电気という学问体系を学ぶためには少なくとも3年ぐらいは必要です。それがないと、根なし草といいますか、アプリケーションのところだけさらっと理解して、学问の本质、理论に里打ちされたものがしっかりと身に付かないのではと危惧しています。结论から言うと、しっかり一つの学问を勉强した学部生が、大学院に进学して、そこで何かやりたいもの、学际领域となる応用のところを自分の研究というか、产业界の入口みたいなところの研究や开発に携わることによって、物事が自分事になる。そして、自発的に学んでいく。さらに必要なものを、自分の学んできた、例えば、机械工学科の学生が4力学ではない他分野の电気のこと、材料のことも理解しなければいけないと実体験することが必要になってくるのではと感じています。
射场本学长からも、多くの卒研生を社会に送り出したご経験から考える「学生を育てる」ことについて、是非お话し下さい。

「立派なガキ大将」を育てる

射场本学长
私は今回のようにお话する机会をいただく毎に、「立派なガキ大将」を育てたいと申し上げています。ガキ大将とは、目配り、気配りができる、周りの人たちの思いも含めて、自分がどうあるべきか、自分で判断して行动できるということです。
大学では、どうしても一つの指标として、成绩という话が出ます。「学びて思わざれば则ち罔し」の言叶のとおり、ガキ大将になってくれと言ったときに、受け取る侧の学生自身がどう解釈して、どう料理して、自分の中で判断していくかを考え、教える人を超えていってほしいという意味からも「立派な」と付けているのです。
研究室の学生は、先生の背中を见て育ちます。教える侧の先生には、単に教えるだけでなく、どう咀嚼して、どう判断して、どうやるかということを伝えてほしいと常日顷思っています。

平栗统括副学长
射场本学长がよく言われる目配り、気配り、そして心配りができる学生は、大学院の研究室の運営に携わる場面、後輩の指導をする場面などでコミュニケーション力や発信力、協調性というものが養われるのではないかと感じています。
最近は、厂狈厂やスマホを使い、文字で発信することが多い。会话でなく、决まった文字数で感情のやり取りをしているということがあります。発言する场というのでしょうか、自分の考えを人に伝える、そして相手の思いや考えを讯く场というのが、これから重要になってくるのではないかと思います。
初年次科目として、1年生に数人でのグループディスカッションの场を用意しています。テーマは学长、理事长のメッセージや、その他いろいろな分野の先生からのメッセージを闻き、グループ内で意见を伝える、闻く、そのような能力を养成します。学生间で讨论し、物事をまとめる、成功体験に繋げる。そうすると、吉川先生のお话にありましたように、自分の専门だけではなくて、幅広の学问领域も、自分から学んでいくというような、自律的な学生、さらにはエンジニアが育つのかなと感じています。

対談の終りにあたり、大学で「共同して領域を越えた学問を新しく作る」ことへの期待について、吉川学术顾问から改めてお話しいただきました。

共同して新しい学问をつくることへの期待

吉川学术顾问
学问の教え方はいろいろありますが、一番大事なのは教える内容です。学问というのは、中国、あるいはギリシャの昔から、いろいろな议论の过程でこれだけが正しいのだというものが営々として作られてきました。学问は真実を求めていますから、それが真実だという、正に歴史的な宝物を次の世代に受け渡すということが、大学のミッションでした。
1960年代に起こった大学纷争の中で议论されたもの、大学纷争そのものはある意味で非常に水準の低い暴力的なものになりました。背景には、なぜ学问は権威なのか、なぜ学问は絶対に変えてはいけないものなのかということに対する若者の疑问というのがありましたが、若者自身がそれに気づかず、皆が毛沢东とかレーニンとか革命などと言っていたのです。学问の権威ということで、先生がこれが正しいのだというように教えるのが良いと思われていました。実は学问は新しい时代を迎えて変化、成长しつつあります。そのことが现代、この数年、10年位にあからさまに出てきました。
学问の使用が温暖化をもたらしてしまった。使い方が悪かったのです。学问を使用し核兵器を作って、今のような状况を生んでしまった。学问と言いますか、知识の悪用、そのようなことが起こっています。それでは、その知识そのものは一体何なのか。伦理性とか、実用でもいいのですが、そういう学问に変えなければいけないと思うのです。
そうすると、先生、そして学科も権威ではなくなります。例えば机械工学という権威が壊れ始めたとすると、その壁も壊れてしまう。私は、そのようにして一种の学问共同体というものが大学には生まれつつあると思っています。自分が学んだものは非常に正しくて宝物なのですが、皆が谦虚な気持ちになり、そこに留まっていては、结局、戦争や环境破壊など、现代的な邪悪なものを解决できないではないかと感じる。そのような人たちが、学问を作り出そう、変えよう、そう考え、同じ地平に立つのです。
学生は自発的に学び、先生は谦虚に新しい分野へ学问を広げていく。学生は学ぶのだし、先生は作っていくのですから役割は违います。いずれにしても置かれた状况は同じで、学生と先生も差がなくなり、そして学科间の差もなくなる。そういう新しい学问を共同して作る。共同体として、大学の教员と学生がお互いに尊敬し合うという基本に立つ。実际は先生のほうがずっと知识量が高いから教えるのですが、今后そのような「共同して新しい学问をつくる」という大きなターゲットを背景にした构造ができることに大いに期待したいと思います。领域を越えた新しい学问を作ること、そのことが大学の使命と言えるのではないでしょうか。

前半、后半の２回にわたり、顾问?学长対谈をご覧いただきありがとうございました。

本学では、かねてから、科学技术の动向、大学のあり方、本学の教育?研究方针などを考える机会として、顾问?学长の対谈を実施してきました。対谈の内容を本学の未来に生かしていく所存です。
対谈记事をご覧いただいた皆様には、本学の教育?研究方针などを知り、教育、大学のあり方などを考えるきっかけとしていただければ幸いです。

出席者绍介
吉川弘之学术顾问：日本学术振兴会学术最高顾问、产业技术総合研究所最高顾问、2009年4月から本学学术顾问。
射场本忠彦学长：北海道大学工学部卒業、東京大学大学院工学系研究科博士課程修了、工学博士。東京電力株式会社を経て东京电机大学工学部に着任。2019年10月から現職。
平栗健二统括副学长：东京电机大学工学部卒業。同大学院工学研究科博士課程修了、工学博士。2018年4月から現職。理事?工学部教授。